应工成网的邀请，黎海明（浙江某一级建筑公司副总经理、《建筑工程成本测算方法与实例》作者之一）于与2008年11月20日20：00－22：00于工成网建筑论坛“造价师的圈子-工程技术”版块在线与网友就“工程技术人员的职业发展空间”的话题进行了交流．以下是本次交流实录汇编，供大家学习参考。如需转载，请注明引自：http://bbs.buildbook.com.cn，否则严禁转载。

 

嘉宾及此次主题的相关说明见：

http://bbs.buildbook.com.cn/dispbbs_81_24012_2.html

1、网友：请问嘉宾：您希望什么时候退休？您认为您在多大年纪时能实现完自己人生的宏伟计划，能提前退休，享受人生了？

嘉宾：希望实现财务自由后就退休——不管是多少岁。退休完了后，买个越野车，周游全国，不谈过去，只看风景。

2、网友：做为一个公司的管理者，认为管理者应该具备的主要素质是什么？

嘉宾：最重要的素质是：团队与和善。

3、网友：“专业对口”这个说法是否很重要？在职业生涯里哪种专业技能对你的帮助最大？

嘉宾：建筑行业是一个技术型的行业，在高校里属于“工科”类学位。所以专业对口，我认为还是需要的。专业技能中，我认为“识图”技能是对我帮助最大的，千万的信息量，都来自于图纸。

4、网友：您在事业上是否有失败/挫折的经历，经验教训是什么？

嘉宾：有的。而且不止一次。每次失败或挫折得出的经验教训不一样，但我都在总结，而且告诫自己，类似的错误不要再犯。

5、网友：您对自己目前职业生涯的满意程度？满意程度体现在哪？待遇，成就感，影响力？

嘉宾：满意程度体现在：自己的职业规划正在逐步实现。可以获得更多的锻炼机会。

6、网友：您现在的工作是否是自己理想的工作，或者说自己最感兴趣的工作？怎么看兴趣和职业的关系？

嘉宾：工作与生活要分开。现在的工作是我的职业生涯中理想的工作阶段之一。最感兴趣的不是工作，而且工作之余，喝茶，看书，旅行。兴趣和职业最好不要在一起，这样就只有了工作，没有了兴趣。我对茶比较感兴趣，但是如果让我去研究茶，那我是最苦闷了。

7、网友：您怎么看待加班，怎么看待跳槽？

嘉宾：加班是工作需要，不可避免。但是因为是白天工作效率太低而导致的加班，希望加班完毕后，自己再反省，为什么要加班，下次能不能不加班。跳槽是正常的，市场经济了嘛。不过我们提倡事业留人，感情留人。但是碰到只看钱的员工，我们也没有办法。

8、网友：您自己的性格如何，性格对职业是否有影响？

嘉宾：性格一般吧。性格对职业有影响。所以，需要“扬长避短”。尽量克制自己的不足，也就是所谓的“君子一日三省”的儒道吧。

9、网友：您怎么看待为别人打工和自己做老板创办事业？

嘉宾：做裁缝的，先给别人做衣裳，才能给自己做衣裳。反正都是做衣裳，自己的，别人的，都是做衣裳。给别人做 给自己做，不一定要追求形式。我们工作也好，创业也好，都是希望自己过上幸福的生活——这是奋斗的结果。

10、网友：您是否感觉自己现在某些方面知识和能力的不足，希望得到何种类型的深造，求学，充电？

嘉宾：学无止境。专业知识与自身能力都存在很多缺点，需要努力。我与广大同行一样，边学习边工作。深造，最想的是自身能力的提高，喜欢多读一些对自己有用的书。

11、网友：如何选准个人的职业生涯突破方向？年轻工程师面临的不仅是迅速实现就业、快速锻炼自己及证明自己能力的问题，从长远来看，选准个人的职业生涯突破方向才是关键。

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总的来看，在职业发展的过程中，在结合个人性格、兴趣、技能的基础上，工程师应该树立明确的职业发展目标，并进行相应的训练和改进。正所谓“有志者，事竟成；破釜沉舟，百二秦关终属楚。”

这是我的个人理解与总结，请嘉宾指点？您认为是不是技术人员最终要向管理方向发展？

嘉宾：技术到管理，是一条很多人走的路，担不是每个人的必经之路。今天有一位朋友，说到“只想做一名技术人员，过上幸福的生活”。就是一个例子。说到底，我很羡慕这种态度，工作与生活的乐趣，不外乎“知足者常乐”。从技术到管理，从管理到技术。很多老一辈的建筑前辈，在管理岗位退休后，又返聘到企业做技术顾问之类的技术岗位，生活状态也很好 。技术是我们的根本，很多前辈和我说过“搞技术的人走到哪里都有饭吃”，说的就是这点。

12、网友：好象在一小报上看到过您的一篇文章。好象是从技术到管理的意思吧，不好意思，请仔细看，好象和你一个名，不知是不是你写的，想请问一下，您是如何看待技术与管理的关系的？

嘉宾：从造价到管理，我写过这么一篇文章。

以下引用：

从造价到管理
“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”。
做为一名造价行业的工作者，职业生涯上的道路要走向何方。每个人都可能有不同的答案，我的造价之路走向何方？问题的最终答案还是回到了毕业当初的想法，成为一名项目管理者。
从伊始的施工员，到后来的项目经理助理，到机关员工，到今天的企业管理岗位；由施工技术，至预结算，然后是成本测算与控制，到现在的企业及项目管理。路的方向还是沿着多年以前的梦想在延伸。也许是只知道坚持就会成功，我一直在朝管理方向努力。
天道酬勤，经过努力与奋斗的岁月，加上幸运的机会来临，今天能够以一名管理者的角度，来与众多同行一起交流探讨我们的职业方向，与大家共同分享我在造价工作及管理工作中的点点滴滴。
干我们这行的，通常都知道“做得好不如管得好，管得好不如算得好”。这句话有其成理之处，却也有失偏颇，要知道，单纯强调造价人员在项目效益中的作用，能起到的作用是微乎其微的。加强项目部成员的成本意识，提高造价管理能力，依靠团队精神，这才是根本之道。然，区区两句话，能做到的，又有多少？
西方有句谚语“Rome was not built in a day”，其实管理工作也是一样，冰冻三尺，非一日之寒。作为一名管理者，如何让团队中的成员思想统一，行动一致，除了要时间与精力贯彻之外，还有一个重要前提，就是要保证团队纲领的正确性与适应性。这种压力，我在作为造价工作者的阶段中，并未能有太多的感受到。等到了管理岗位上，才知道，为管理工作找到一个正确的方向与行动标准，有多难。举棋难定是常有的事，好比一个战场，如果前进一步却中了埋伏，就叫决策武断，如果思考再三，则有可能叫优柔寡断。很感谢，公司老大在这方面给予了很多的帮助，让我开始慢慢的适应这种环境。
刚毕业的那会儿，师父经常教导我“说话做事要经过脑子”，再过了两三年，师父教育我“说话做事要有套路”。现在看来，前者叫慎重，后者叫策略。似乎可以理解：造价工作很需要慎重，尤其是在结算时，一支铅笔，便是数百人干了数百天的评定；管理工作更需要策略，成事在天，谋事在人，师父所说的“套路”，实在是精髓，说话做事一套一套的，路才会越走越长，越走越宽。
就这样，在慎重的脑子里，编织着一个个“套路”，我，从造价开始走向管理，开始走向自己的理想。
从造价工作者到管理者，怎样才能走得更好，走得更远。我一直在思考这个问题。回到数年前的某个工地上，我与另一名施工员在室外工程土方开挖时，遇到地下水。那个施工员立刻打电话通知机修工拿来水泵，并安排挖掘机开挖集水井。而我，却径直跑回办公室搬来了水平仪，开始测量湿土高度，并查找定额、拟定施工联系单，计算湿土排水费用。同样是施工员，针对同一个事情，两个人的第一反应却是截然不同，事后想想，这也许就是土木出身的施工员与造价出身的施工员背景各异造成的。
由上面这个小故事，同时也折射出我们行业广泛存在的一种现象，目前在一线的项目部管理人员中，对于造价管理或者成本控制，无论是意识还是专项能力，普遍有待加强。随着行业竞争的加剧及人材机价格的普涨，施工单位的利润几乎压到最低。造价的重要性开始突显，成本控制开始得到广泛的认同与重视，这似乎是空前的局面。而也许正是这种大环境，促使我从成本岗位转换到管理岗位吧。
行业很多的项目经理及企业经理人，对造价不懂的其实很少，但真正懂的却不多，而能有“套路”的基本上都是精品。质量、安全、进度、成本，四个主题，四个角度，作为造价出身的管理者，成本应该是我的一个特点，其他三个方面，还需要加强加精，毕竟管理是综合性的。按照“木桶理论”的观点，最短的那块板，将决定管理水平的高低。

13、网友： 我认为一个造价应该是懂技术、懂经济、懂商务、懂法律、懂合同、甚至懂英语的方面人才
而说实在，大陆地区的造价师的能力主要集中在算量上，而国外造价师的更多能力集中有商务法律上
建议想成为造价师的朋友们，你必须了解以下知识：
1）合同（包括FIDIC），给大家介绍一下，FIDIC强调以咨询师中心建立业主－咨询师－承包商三位一体的造价管理体系
2）工程保险
3）银行保函
4）工程索赔
5）报价技巧
6）标价分析（静态分析、动态分析）
7）企业定额
8）技术经济一体化
9）造价改革与工程量清单计价
10）询价（分包询价、生产要素询价）
11）工程谈判
12）招投标体制
13）政府投资工程管理体制
14）有形建筑市场
15）金融知识
.....
在全统清单要出来之际，大家都在谈关于工程量清单，建议各位同位往做一个真正的造价师方向发展。算工程量算什么，那只是一个基本的工作而已，希望大家早日从手工算量的繁琐劳动中解放出来，做些造价师真正应该做的事：建筑企业经济管理 （甲方：投资控制、承包方：成本控制）
嘉宾如何理解造价人员的工作能力？

嘉宾：造价师也好，管理者也好，概括一句：“内圣外王”。

内圣，指的就是你所说的那些职业技能与知识，外王，就是我们不能只待在屋子里算来算去，要出得去，谈得下，搞得定。

我很反对造价师把大量的工作投入到算量中去，这对行业整体水平与个人发展都很不好。我和我们的预结算同事讲：结算对账也好，经济签证也好，工程量不要太计较，谈价格，谈口径。一个口径抵过一千个量的对账。说的也就是这个道理。

14、网友："如果你造价师考过了,你的下一个目标是什么”？许多网友表达了自己的下一步目标，监理师、咨询师、建造师。。。。。。
你如何看这些考棍？

嘉宾：“考棍”的出现，其实是与行业内的人才变革有关系的。

前几年开始的内需刺激，建筑业行情大涨，人才更新换代紧锣密鼓的进行。而国家强调的职业资格证书与现场实际的管理能力要求发生冲突，于是出现了大批的挂证现象，“考棍”由此诞生。

对于这种情况，我个人认为，随着高学历的人才从校园大批涌入建筑行业内的方方面面，具备实践能力的理论出身工作者群体正在形成，挂证的局面开始萎缩。最终达到人证合一的普遍现象。

“考棍”是过度时期的产物，如流星，看上去很美……

我认为：与其花这么多精力去考证，不如花点精力在某个专业上多点钻研来得长远。

15、网友：由于本人有跳槽的打算,所以关注了下招聘网.
发现网上招聘对注册造价师的要求似乎很大，而一级建造师似乎不是很大。在挂职市场上却又是一级建造师比造价师吃香。我推测可能是因为目前担任项目经理一职务的很多不是一级建造师的原因，或者说就算考到一级建造师也未必能担当项目经理。而考到注册造价师的，都能顺利找到工作。
大多数考注册的朋友都是在30左右了吧，所谓三十而立。我想很多朋友也许会和我一样，在这个时候想定型自己的职业生涯了，毕竟年纪再大点就不是很好办了。注册类的证让人感觉上很专业，但我发现，很多朋友考注册证的干的不是该行，当然我也算，不过我目前干的工作和造价比较相关。也许这就是中国的怪现象吧，干这行的考不到证，不干的倒能考倒证，那么在没有相关工作经验的情况下，考倒证后对本人进入该行业是不是相当于有了一个绿卡呢？就一级建造师或注册造价师来说，是否是考到该证后能有一个质的飞跃？

嘉宾：一本证书，不能推动职业生涯的飞跃。
证书只是对进入职业门槛的准入证——而且是官方的。试想，如果一个没有做过造价的造价工程师一个长期做

预结算却没有证书的预算员，你会选择谁来做你工程的结算？
关键是职业的能力，而不是证书。由于中国的怪现状，造成了证书挂职的现象广为流传。
项目经理，由于其责任重大，且关系复杂，所以，胜任项目经理的人还只是少数，而相对应的建造师证，却是

众多，于是有了你所的现象。

16、网友：我是工程造价刚刚毕业的学生不知道怎么规划自己的职业道路?请教高手指点指点?需要靠哪些职业证?多少经验/.?怎么发展好些 ?前景路何?

这是我以前做的一个设计，你看看成不？

一、大学毕业后的十年规划：
(2009年－2019年，22岁至32岁)
美好愿望：事业有成，家庭美满，经济稳定
方向：工程项目招标投标造价单位
总体目标：完成大学学业，进入单位工作，并在5年后拿到全国注册造价工程师资格证
已进行情况：目前正在桂林工学院南宁分院就读工程造价专业大一
二、个人分析
自身现状——具有较强的人际沟通能力；思维较敏捷，表达流畅；有较强的组织协调能力；有很强的学习和策划愿望和能力。并且热情主动地帮别人把事情做好，有很强的辅助心理。个人热情、有活力、乐于团队合作以及与人交往，希望得到别人的认可和鼓励支持，但是别人的不友善和冷淡会伤害到我。做事情有条理，并坚持到底，对于事情的进行常常先做策划和准备，虽不守旧、也不一成不变，但有点害怕原本的事物和生活被突然打乱，可是适应能力还算强，能很好地适应日常的常规工作和活动。喜欢组织众人和控制形势，与他人合力圆满又按时地完成任务，喜欢安全和稳定的环境，对于动荡的隐患常感到很敏感。
三、环境分析
专业分析——社会涉及到各种工程和项目的实施，而造价师对于这些工程项目有着不可估量的重要性，一个工程项目从策划到实施，其中的造价繁复芜杂，造价师的出现就为这些复杂理清的顺序和总价。
企业分析——工程项目招标投标造价单位，是一个能接触更多工作机会的单位，从中学到的知识也会更多，在其中工作有一定发展潜力。
四、实施策略
职业目标：全国注册造价工程师
1．2009－2014年：
职务目标：全国造价员资格
能力目标：通过工作逐步掌握一定经验；
经济目标：年收入1~2万元；
2．2015年－2019年：
职务目标：全国注册造价工程师
能力目标：熟练处理本职务工作，工作业绩在同级同事中居于较突出地位；
经济目标：年薪2~3万
五、成功标准
我的成功标准是个人事务、职业生涯、家庭生活的协调发展。
只要自己尽心尽力，能力也得到了发挥，每个阶段都有了切实的自我提高，即使目标没有实现（特别是收入目标）我也不会觉得失败，给自己太多的压力本身就是一件失败的事情。
为了家庭牺牲职业目标的实现，我认为是可以理解的。在24岁之前一定要有自己的家庭。
六、职业生涯规划实施方案
差距：1、快速转变适应能力欠缺；2、身体适应能力有差距。3、社交圈较窄。
七、缩小差距的方法：
1．教育培训方法
（1）充分利用毕业前在校学习的时间，为自己补充所需的知识和技能。包括参与社会团体活动、广泛阅读相关书籍、选修、旁听相关课程、报考技能资格证书等。
（2）充分利用公司给员工提供的培训机会，争取更多的培训机会。
2．讨论交流方法
（1）在校期间多和老师、同学讨论交流，毕业后选择和其中某些人经常进行交流。
（2）在工作中积极与直接上司沟通、加深了解；利用校友众多的优势，参加校友联谊活动，经常和他们接触、交流。
3．实践锻炼方法
（1）锻炼自己的注意力，在嘈杂的环境里也能思考问题，正常工作。
（2）养成良好的锻炼、饮食、生活习惯。每天保证睡眠6－8小时，每周至少有一次锻炼。争取把身体机能调整好。
（3）充分利用自身的工作条件扩大社交圈、重视同学交际圈、重视和每个人的交往，不论身份贵贱和亲疏程度。
八、本人对于职业生涯规划的看法：
1、职业规划肯定要有，但是我觉得职业规划不可能现在就定下来，周围的环境随时在变，而且自己随着不断的成熟和接触不同的东西，也会变。我以前想当律师，后来想当网络游戏制作人，现在想当企业白领，所以我觉得这个很难就定下来，更何况是在校大学生，没有任何社会阅历，谈这个就似乎有点纸上谈兵。所以理想归理想，目标归目标，这只是一个参考，但是一切还要根据实际情况来改动。
2、虽然可能没有成型的职业规划，但是我觉得每个阶段的前进方向和短期目标要有，比如这段时间我要练好建筑设计平面图和PhotoShop以及CAD的设计操作,我要朝着什么方向努力,没有努力的方向和短期的目标,那就很容易让自己虚度光阴。

嘉宾：这位同学的职业规划方式很好，说来惭愧，我到现在为止，也没有写出过这么详细的职业规划。由此可见，你如果有心之人，想不成功都难。

看了你的帖子，我提提我的建议： 1、规划是好的，也是必须的，更重要的是执行你的规划，而且规划中的执行又不能死板，灵活的执行，否则就 是毛主席说的本本主义了。 2、事物是在不断变化的，规划也需要调整，不能一成不变。也许三两年后，你的规划与预期目标与社会实际情 况有偏差，那么要分析原因 ，并调整策略，这是正常的，也是必须的。 3、证书的效力，需要正确对待，不要迷信，我公司一位没有证的预算员，工作能力比有证的还强。 4、关于经验：工作经验不是工作年限，在于工作经历。经历多了，拥有了比别人更多的经验。 5、选择自己合适的岗位与行业，是最明智的，自省才有自知。

17、网友：我的一位朋友----冯先生，32岁，建筑学本科毕业，拥有英语培训、IT培训、素描培训、造价师培训、策划师培训等证书若干，手捧着一大堆的证书，冯先生却总是被招聘方拒之门。

每次面试均被对方拒绝，招聘方的理由是：“我们不知道该让他做什么合适”。

您怎么看？

嘉宾：我和冯先生所面对的招聘方HR一样的看法：“我真不知道该让他做什么合适”。素描与造价，似乎风牛马不相及。一个人在造价领域花了精力，考到了造价师，但是，又去考了素描等不相关的行业，且不说他的兴趣转移与耗费精力，但是一点：他到底想干什么？他的职业规划是什么？让我无所适从。术业有专攻，就象两个人挖井，一个人挖了很多口井，每口井挖个三五米，挖了十几口井，到最后也没水喝；另外一个人，选好位置，只挖了一口井，挖了十米深，泉水喝不完。

18、网友：现在都在考这个证那个证的，请问嘉宾，您认为未来：建造师、建筑师、结构师、造价师、监理师。。。哪种职业最有钱图？

嘉宾：职业证书不是黄金做的，小本本自身没有标注24K金还是18K金，所以，就一本证是无法估价的。老板什么证都没有，手下一大批“建造师、建筑师、结构师、造价师、监理师”，我们做何感想？

19、网友：您认为在哪种类型单位对自己发展更有利？我指前途+钱途呀。在政府、设计单位、施工单位、建设单位、中介事务所。。。。。。哪地方好？

嘉宾：你说是奔驰S600跑得快呢？还是宝马760开得快呢？关键在于司机水平。

各种类型的单位都有前途，如果你所列的某个单位是没有前途的单位，我想这个行业就要消亡了。

 至于前途，我和你一样，都记着“君子爱财，取之有道”这个警言。

 对自己的发展有利的单位选择，应该要从你自身的性格特点出发。

如果你是一个愤青又不想很快被磨平，建议不要去政府；

如果你的专业不是很对口，而且害怕一天到晚做在电脑前面接受辐射，建议不要去设计单位；

如果你讨厌“晴天一身灰，雨天一身泥”，天天在活动房里办公还羡慕那些在高级写字楼的同学，建议不要去施工单位；

如果你只会自己单枪匹马的工作，不擅长与人协作沟通，对相关专业不敢兴趣，建议不要去建设单位；

如果你不喜欢天天与预算结算打交道，天天在忽悠和被忽悠之间徘徊，建议不要去中介事务所。

20、网友：我看许成功者的职业发展轨迹，我们可以看到他们取得成绩由以下几点原因： 
1）顽强执着的奋斗精神。“出人头地”的思想始终激励着他们在自强不息，刻苦努力。他们比同龄人更早地对自己未来的职业发展进行考虑。 
2）出色的领导、组织才能。仿佛有这方面的天赋，他们从事领导、管理工作得心应手，管理艺术驾轻就熟。 
3）不断地学习、进取，掌握先进的科学知识。并为了目标而踏踏实实地学习、完善自己。 
4）对待他人宽容、坦荡。信奉“心地无私天地宽”的原则。不计较是是非非，恩恩怨怨。个人的宠辱得失没有影响他追求事业的辉煌。 

不知黎总是否赞同我的总结？您是否也是在这样实践者？

嘉宾：我赞同。我在自己的工作中，也在实践，但是有些地方，还不能完全做到，不过我一直在努力向这方面靠拢。

逆境中的成长速度比顺境的成长速度要快很多 ，同样，逆境中的死亡比例比顺境中的消亡比例也高很多。所以顽强的拼搏精神很重要，这是生存的诺亚方舟。领导天赋，似乎是个捉摸不定的东西，我不知道我有没有这个天赋，但是我知道我们每个人待人要和善，做事要雷利。

21、网友：您认为我们要成功，是专业技术更重要？还是人事能力或忽悠能力更重要？

嘉宾：技术是功底，沟通是功底发挥的桥梁，没有桥梁的敷设，再好的功底也没有用。忽悠是傻子去忽悠聪明人，就是忽悠——反过来被人笑话。技术与沟通能力同等重要。

22、网友：我不想当官，只要当一名好的技术人员，不要太辛苦，生活质量好一点，我怎么样给自己设计呢？

嘉宾：技术人员的幸福感应该最强啊。尤其是想你这种定位的态度。很难得。很好。

术业有专攻！技术方面的专业水平需要努力钻研。钻研技术是很枯燥的事情，我希望你能有一种心态：在枯燥中发现乐趣。这种心态会给你带来你所期望的生活。

23、网友：黎总，看了背景介绍，对您过去的发展有了一个初步的了解，我想问一下专家，您未来的路要如何走？您的初步计划实现后，您后面的生涯如何设计？

嘉宾：未来的路怎么走，每个人有每个人的路，所以每个人的思考方式与自身特点决定自己的路。不管是什么样的决定与信念，只要坚持走下去，会有成功的时候。

我的未来，还是先从脚下做起。先做好本职工作，做好一个职业经理人的角色。与其专业的研修，更重要的自身素质与修养的提高，大道无形，大音无声，我很是向往那种职业境界，只是现在还离那种境界很远，需要努力。

职业经理人的生涯转变不是取决与自身资金的积累，而是审时度势的转变。方方面面的条件具备了，再做抉择，也许最后会成为企业主，也许最后会成为施工员，也许最后自己变成什么都不是。事实难料，在乎自己把握。

24、网友：我在一国企工作，现在大小也混个中层副职，可是在国企是靠关系升过的，我没什么背景，再往上走感觉很难，请问黎总我今后该如何走？以你的经验请给我指条路。

嘉宾：谢谢同行的职场分享。

国企的内部关系似乎与我们大多数的非国企内部关系不一样。背景说到底也就是关系。国企里面比较讲究“背景”与国企的管理者权限与压力有关系的。

但是国企也是企业，企业的生存与发展，离不开人才的奉献。所以，国企对人才的需要是根本，而不是停留在表面上，我想每个企业的高管都能认识到这点。

近代名人曾国藩在清朝的满人统治时期，出身卑微，没有背景，但是最终还是荣任“两江巡抚”“直隶总督”，他靠的是什么？一是自身的修养与努力，“修身治国平天下”，浴血奋战，建立功名；二是背景，曾国藩没有先天的背景，但是后天的背景很好，恭亲王提携曾国藩直到两江巡抚，却从未谋面过，后天的背景营造靠的是什么？我想你看过曾国藩传后，应该有所收获。

答的非常好，感谢嘉宾的辛苦劳动。

非常好的活动，望常举行。