应工成网的邀请，陈音（浙江中南集团中南安装公司副总经理、浙工商大学MBA毕业、参与512汶川大地震灾后重建浙江援建22000平米活动板房的工作）于与2008年9月18日20：00－22：00于工成网建筑论坛“建造师的圈子-工程技术”版块在线与网友就“建筑公司的科学管理与社会责任”的话题进行了交流．以下是本次交流实录汇编，供大家学习参考。如需转载，请注明引自：http://bbs.buildbook.com.cn，否则严禁转载。

1、网友问：您认为建筑公司管理好的关键是什么?是好的制度?还是用到好的人?还是有好的社会关系,接到好的项目?

嘉宾：1）个人认为——也非常愿意认为——建立完善的制度，包括薪酬激励制度，是建筑企业管理的关键所在。2）然而当前的市场环境中，“关系”已经成为一个要素。王孟钧、陈辉华、刘少兵等甚至提出了我国建筑产业的“六竞争力”分析模型，在波特的五种竞争力分析模型的基础上加入了“与建筑企业利益密切相关者”的处理关系能力这第六种竞争力量。关系，毋庸讳言，包含各种形态。让我们共同期盼有一个良好的建筑市场环境吧。

2、网友问：高房价的情况下，建筑公司是否应该承担更高的社会责任？比如，地震中倒塌校宿。。。。比如，比如某幢楼房正在申请认定比“比萨斜塔”更斜。。。。请问嘉宾，作为建筑人，您是否认为目前国内建筑企业的社会责任度是达到了高房价的高度呢？作为建筑企业的领导，您认为企业应从哪些方面，让社会感知到建筑行业已在履行与“高房价”相称的社会责任？而对于企业员工的管理，您觉得应该怎么培养建筑人具备与“高房价”相称的社会责任呢？您认为建筑人的“社会责任”应如何让社会大众，也就是老百姓所感知？也许老百姓一提起“建筑行业”，就只知道目前的房价，只知道电视播了地震倒了校宿，只知道某某楼房斜了。。。。或许老百姓会说：“这都是盖房子的惹的祸。。。。”

嘉宾：1）高房价与建筑人？同行都知道我们承接工程的价格吧。2）个人之见，房子的基础是土地，那么房价的基础当然也是土地吧。房价这一问题就不再聊了。建筑人的社会责任不该与高价房相联系--个人之见。3）您这个问题更应向房地产公司的老总请教，也就是我们的业主请教。4）建筑企业的社会责任如何让社会感知，是一个艰巨的系统工程。建筑市场的现状同行都知道，不能否认建筑企业也是良莠不齐，改变这种现状才是根本。建筑企业只能脚踏实地、一步一个脚印地走。所有建筑企业都这么做了，这个系统工程也就完成了。任重道远，我们共同努力吧。

3、网友问：做管理还是做技术好？很多公司一般都是有一定职位的人工资比较高，搞技术的搞的再好，工资也没办法升，搞技术的真的就比搞管理的要差么？

嘉宾：1）、搞技术和搞管理不能完全割裂，从本质上说，建筑企业吃的是技术饭。从职位的升迁来看，管理人员的顶端是总经理，技术人员的顶端是总工，不应该有什么好差。2）所以我个人认为，技术人员的职业发展前景，很大程度上是公司对技术人员价值的认知。3）二者有自己不同的职业生涯通道，不能用好与不好来表达，纯属就根据个人性格、经历、工作能力等来给自己一个合适的定位。一句话，该是做什么的生来就是做什么的，无论将你放错到哪个位置你都难受。

4、网友问：与国际知名大的建筑公司相比,我们的差距在哪里?就以贵公司为例吧,您认为就您所了解的信息,他与国际知名建筑公司相比,优劣势都是什么?

嘉宾：我们与国际巨头的差距，归根结底还是管理水平的差距。然而单纯提高我们自己的管理水平是否就能缩小这种差距呢？个人认为回答是否定的。企业生存于市场，什么样的市场环境造就什么样的企业，因此我的愚见是，建筑市场真正市场化的一天，就是我们赶上国外建筑巨头的起点。

5、网友问：施工单位未来的发展趋势是什么？设计施工采购一体化？还是更细化更专业？

嘉宾：施工单位未来发展的趋势是，其一，巨型集团；其二，细分市场的佼佼者；其三，设计施工等一条龙服务的企业。其他夹缝中的企业会被淘汰——个人愚见。

6、网友问：想问您职业规划的问题。请问陈总，您是如何规划自己的职业生涯的？如果目前有几个位置供您选（平级的），一个是您现在的位置，一个是业主的负责项目管理的副总，另一个是政府部门负责项目的副总。您会选择哪一个？为什么？

嘉宾：1）我的个人职业生涯发展已经和公司的发展紧紧地联系在一起了，我会在现在的岗位上努力工作，期盼由于我的努力，能和公司一起走向成功。2）如果是年轻的建筑人，个人认为，职业生涯规划的关键是对未来有一个明确的界定。3）我已将自己定位为职业经理人，建筑企业就是我最好的归宿。

7、网友问：对建筑业信息数字化有什么看法，贵公司项目管理资料是否实行数字化储存？贵公司电脑信息化程度多高？是否还是和以前一样纸质储存

嘉宾：1）我个人看好信息化在建筑企业的发展前景，我公司也在向信息化的方向努力。不过现状是纸质存储还无法被全面替代，至少我公司目前如此。2）全面信息化也许需要整个环境的支撑吧，但这至少是个方向，就象中国人从用毛笔到接肥用钢笔，到了一定的时侯就是水到渠成的事了。

8、网友问：您认为未来20年，中国建筑行业的走向是什么？是整合？出现几大集团？还是象现在这样，遍地开花，建筑企业比建筑物都多，僧多粥少的格局长期存在下去？

嘉宾：1）冒昧对建筑企业的走向作个预测的话，个人倾向于整合，未来的建筑企业势必向大型化、集团化发展。2）我国建筑企业多达5万多家，行业集中度极低，残酷洗牌是不可避免的——一家之见，姑妄言之。

9、网友问：您认为在项目管理中,施工技术人员重要还是造价人员重要?您认为以上哪类人员更能给公司带来利益,有句话不是说“干的好不如算的好嘛”，您是如何看待这一问题的？或者是其他管理人员更重要。

嘉宾：1）个人认为，项目管理中最重要的是项目经理——不是废话——项目实施过程中，技术人员、成本控制人员都是做“技术性”工作的，他们的工作绩效取决于项目经理如何领导和使用自己的部下。2）至于您说的“干得好算得好”，同样是技术问题。3）我们在分析一些问题时，要有战略思维，不能只看树木不见森林，一定要抓住问题的主要矛盾。

10、网友问：你们对项目经理是如何考核的?我指的是你们核心的项目经理,不指挂职的项目?是以包代管?项目经理与公司是如何分成及分担责任的?

嘉宾：1）在讨论薪酬体系时已经说了，工资+绩效。把绩效分成进度、质量、安全、成本、工程款收取等子项，赋以不同的权重，作为绩效工资的基数，上不封顶、下不保底。2）建筑企业的考核与其他企业并无明显区别，关键是有效落实。这是项目经理的薪酬，也是考核的最重点。同时，公司建立常规性的检查考核制度，作为项目经理的考核内容。

 

11、网友问：贵公司如何对工程项目进行成本控制的？

    嘉宾： 1)进行项目成本的预测
    培养和使用专业人员，在分析成本信息和项目特性的基础上对每个项目进行成本预测并形成制度，以利于在项目成本形成过程中发现薄弱环节、提高预见性，从而有针对性地加强成本控制。
    2)编制项目成本规划
    项目成本规划包含了项目生产费用、成本水平、成本降低指标以及为此所应采取的措施等，包括了从项目开工到竣工交付的所有成本内容，是确立项目成本目标的依据和进行成本控制的指导性文件。
    3)强化项目实施过程成本控制
    强化对影响项目施工成本的各类因素的管理，将项目实施中发生的消耗和费用控制在成本规划的范围之内，要求成本控制人员切实掌握实际成本与规划成本之间的差距，严格费用审核，并采取有效措施进行费用纠偏，使项目成本最终实现规划目标。
    4)细化项目成本核算
    细化项目成本核算，一是细化对项目施工过程各种发生费用和所形成的施工成本的核算，二是施工单位成本与项目总成本的核算，为成本控制的各个环节提供可靠的依据。
    5)重视项目成本分析
    项目成本分析是利用项目成本核算结果与目标成本、预算成本以及同类工程成本的比较，来分析主要技术经济指标对成本的影响，从而找出成本变动的规律，系统分析成本变动因素，寻求成本控制的途径，这对确立持久的项目施工低成本优势具有非常重要的意义。
    6)完善项目成本考核
    建立完善的项目目标成本责任制，在项目竣工后对实际成本与成本规划、成本目标进行比较和考评，考核项目成本规划的实施情况和公司、项目部相关各责任人的业绩，并据此进行相应的奖惩，形成全员成本管理的良好氛围。

12、网友问：一个正常的建筑公司,现在的年利润率能有多少?建筑公司的毛利水平的高低怎么样进行管理?

嘉宾：1）按国家统计局的数字，建筑企业平均产值利润率不足4%。我们是同行，这个就不深入探讨了。2）至于利润水平的控制与管理，我在讨论成本控制的问题时已说了。

 

13、网友问：你认为应该采取什么样的措施才能更好的激励公司的技术人员，很多刚进公司的人一开始还比较积极，到时间久了就出现老油条现象，吃大锅饭。干多干少都一样，就干脆出工不出力了，还有公司的岗位有限，不可能提供太多的发展机遇给员工，对于一些在公司工作多年，工作很努力的员工，长期得不到发展会有怨言的，你怎么处理这个问题？

嘉宾：如您所说，因此关键在改变“干多干少都一样”的状况。薪酬体系是基本工资+绩效工资。薪酬实施的关键是建立一个相对完善、又切实可行的绩效考核体系。我公司也尚在探索之中，从现状看，还是比较有成效的。

 

14、网友问：你认为目前建筑公司发展瓶颈在于什么？想知道目前建筑公司发展的瓶颈是什么？人才？资金？市场？

嘉宾：资金和市场环境，资金更甚。目前的市场环境下，融资能力是企业发展的一大瓶颈。

 

15、网友问：不知是否有人挂职在贵公司，你对于这种现象有什么看法，还有如果挂职方出现质量问题，把烂摊子一丢跑了，你们公司怎么处理，不理？还是去善后？

嘉宾：1）挂职现象不敢说没有，都是同行，说没有也没人信。2）至于对这种现象的看法，一句话，不得已而为之。我公司前期正碰上“烂摊子”问题，没说的，先不惜代价善后。3）我个人觉得，每一种社会行为的存在，必然有其滋生的环境，许多事情也是建筑公司所不愿是看到的，但却无能为力，这涉及到全社会方方面面的合力，包括监管、业主等方面来共同避免这些问题。

16、网友问：援建的活动板房政府是如何计价的？资金是由政府出部分，建筑公司出工，还是政府出全部？

嘉宾：援建灾区我们是在从专业上尽我们的社会责任，我们决不是也决不会为赚钱才参与的，我们都是报着感恩社会，帮忙受难同胞的心情去做好这件事的。

17、网友问：你们公司项目运作流程是怎么样的？打个比方，来了一个大项目，请问你们公司是怎么运作的，管理形式是：直线？职能？矩阵？各部门怎么协调管理的？

嘉宾：1）我公司管理模式是服务型的，大概是职能式和矩阵式的混合体。比如技术部，为项目提供技术服务，而不是传统意义上的“上级管理”部门。2）项目是建筑企业的核心，公司的管理围绕项目、以服务项目为己任，个人认为这是协调管理关系的有效途径。做为建筑公司，各个企业的情况不同，可能略有区别，但公司管理围绕项目转我感觉这是目前较好的管理方式之一。

18、网友问：建筑公司如何管理自己的供应链？我们知道，现在一个建筑产品的完成，所有的劳务工作并非有建筑公司自己全部完成，劳务有清包，材料有采购，设备有租赁。。。。。。。。。，这些链条构成了建筑公司的产业链，作为建筑公司的管理者，您认为应如何管理这么供应链？

嘉宾：1）供应链管理本身就是一门学科，教科书上都有。具体的理论我在这里不再多谈。2）我个人认为，当前摆在建筑企业面前的问题是：材料、劳务等环节所存在的问题、无法上什么教科书的某些现状——恕我直言——这些问题的解决我们公司也尚在探索之中。3）教科书中往往是解决的一些正统的、经典的问题，在做为现实的建筑企业管理往往会遇到方方面面的，在教科书中找不到答案也不可能找到答案的问题，这些都需要我们在实践中去摸索。

19、网友问：现在建筑市场如此混乱，挂职满天飞，工程报价又是低价中标，很多正规施工单位报价明显竞争不过草台班子，你们作为正规施工单位有什么对策适应这种形势，使自己立于不败之地？

嘉宾：1）惭愧，我自己也不敢说立于不败之地啊！ 个人认为，当前对建筑企业而言，成本领先和集中成本领先是建筑企业仅有的战略选择。2）全国5万多家建筑企业，混沌竞争、无序竞争。建筑企业要生存发展，必须不惜眼前利益以规模达致成本优势，或是寻求某一特定领域的技术优势——同样要放弃短期利益。3）作为建筑公司应战略地看待一些问题，而不是一些短期的眼前利益，因为我们做为建筑公司是要做大做强，而不是小打小闹挣些小钱。如果有这种思想，您是管理不好一个建筑企业的。

20、网友问：建筑公司的社会责任主要体现在哪些方面？是仅体现在给社会提供质优价廉的工程产品？还是用自己的利润给社会一些爱心？贵公司是如何看待社会责任问题的？

嘉宾：1）干好自己的本职工作是最大的社会责任。在此基础上给更多人以帮忙也是社会责任的体现。2）关于这个问题，本想讲一些教科书上的东东，但三鹿奶粉事件告诉我们，先把“凭良心做事”做到再谈别的。做好自己的事情才是最大的社会责任。

21、网友问：您理解的建筑公司科学管理是什么意义？我所接触到的建筑公司，我感觉管理都比较粗放，有点层层发包的意味。对当前的建筑企业管理您持什么样的观念？

嘉宾：逐步建立完善的制度，以“法制”代替“人治”。管理是艺术,但科学管理是科学,科学管理是管理中的一个分枝,是管理中最能定量化的一部分,现实工作中,一部分管理工作其实是能定量化的,也就是我们所说的科学管理理念,但中国人过分重人情味的传统文化,使我们的管理在很大程度上缺少科学,这正是我在工作中所努力要克服的.

22、网友问：援建的活动板房政府是如何计价的？资金是由政府出部分，建筑公司出工，还是政府出全部？

嘉宾：援建灾区我们是在从专业上尽我们的社会责任，我们决不是也决不会为赚钱才参与的，我们都是报着感恩社会，帮忙受难同胞的心情去做好这件事的。